eastaudio.net

Onneksi nuo vielä tekohengittävät putkitelkkareitakin, ettei ihan pakko ole vielä littua ottaa...

Pikkuisen kyllä saa kylmät väreet kulkemaan selkäpiissä nuo digitaalsiset kuvan "parantimet".

Yleensä ne eivät varsinaisesti ainakaan ole parantaneet kuvaa, enemmänkin toisin päin. Mutta pakko kai ne kuluttajat on jollakin tapaa naruttaa ostamaan omia tuotteita.

Pistetääs vielä galluppi tähän perään: Kuinka moni katsoo 16:9 -telkusta perinteisen 4:3 kuvasuhteen ohjelmat venytettyinä täyteen leveyteen (eli kaikki henkilöt kuvassa ovat lyhyitä tumppeja)? Eli haluatteko käyttää koko ostamanne kuvapinta-alan hyväksi riippumatta lähetyksestä vai onko luonnolliset kuvasuhteet tärkeämpiä?

No itse annan telkkarin päättää miten se kuva on.
Eli automatiikka sen hoitaa, mutta taitaa sekin pääsääntöisesti venytellä kuvaa vaan.
Nyt on tullut ihan kohtalainen LCD telkku markkinoille, löytyy sisältä niin analoginen viritin ja digi virittimet molempiin verkkoihin (C ja T), sekä kortinlukija ja myös malli missä on kiintolevy sisällä.
Lisätietoja http://www.loewe-uk.com/
Näin minulle Audio-Savossa kehuivat.
Samalla vikaisin Pioneerin 50" plasmaa johon tuli HD lähetystä niin oli muuten aika mahtava kuva ja näyttivät sillä hetkellä jääkiekkoa niin ei ollut valittamista kuvassa.

Pistetääs vielä galluppi tähän perään: Kuinka moni katsoo 16:9 -telkusta perinteisen 4:3 kuvasuhteen ohjelmat venytettyinä täyteen leveyteen (eli kaikki henkilöt kuvassa ovat lyhyitä tumppeja)? Eli haluatteko käyttää koko ostamanne kuvapinta-alan hyväksi riippumatta lähetyksestä vai onko luonnolliset kuvasuhteet tärkeämpiä?

isse kyllä katselen vähän kummallakin sortilla. aika usein muklautan 4:3 lähetyksen widescreeniin niin että sivuille jää mustat pakkit ja kuva on luonnollisessa suhteessa. Joskus taas kun levennetyt ihmiset eivät ota silmään niin katson 4:3:t 16:9:ssä. Taitaapi mennä noin fifty-sixty...

Kaikkeen tottuu ja niinpä on tuo silmä tottunut aika pitkälti myös niihin leveisiin ihmisiin

Miten se muuten on:
Minkälaisena normaalit dvd:t tallennetaan? Onko tuommoisesta hdtv-valmiudesta tellukassa mitään hyötyä normi-dvd-vekottimien kanssa? Vai pitääkö olla vielä hifiäkin hifimmät toistolaitteet?

DVD-levylle tallennetaan materiaali normaalissa PAL-resoluutiossa eli 720x576 pixeliä. DVD-standardi antaa mahdollisuuden tallentaa kuvan myös progressiivisena eli lomittamattomana, mutta näitä levyjä on todella harvassa ja käytännössä kaikki nykyiset DVD-soittimet tekevät tällaiselle kuvalle uudelleenlomituksen. Tässä menee siis se viimeinenkin hyöty LCD-telkkarista, jotka mielellään ottaisivat kuvan sisään progressiivisena.

LCD-telkkarista ei ole hyötyä HDTV-käytössä, ellei omista sopivaa satelliittivastaanotinta, jolla voi katsoa harvoja HDTV-testilähetyksiä. Kaapeli- ja terrestiaalivastaanotossa littutelkuista on siis vain lähinnä harmia.

Kävin muuten valamassa uskoa itseeni ja tarkistin muistikuvani vanhempieni putkitelkun erinomaisesta kuvanlaadusta. Laite on Panasonic TX-32PK1F ja lopputulos oli: Kädet alhaalla parasta kuvaa, jota olen tähän mennessä televisiosta nähnyt. Piste.

Harmi vaan, että on väriltään harmaa, muuten ei tarvitsisi miettiä uutta televisiomallia kotiin. Muutenkin ko. telkussa on tehty asiat oikein, käyttää 50 Hz:n tekniikkaa, digiboksi ohjaa nätisti kuvasuhteen automaattisesti oikein scartin kautta yms. yms.

Mitenkähän tuo pysyisi ruiskumaalaamalla musta väri tuossa pinnassa...

Tuosta progressiivisuudesta... olen kai ehkä jotakuinkin tajunnut mitä se tarkoittaa vähitellen.
Mutta mites tässä asiassa auttaa (vai auttaako) jos dvd-vatkaimen kyljestä löytyy teksti "progressive scan"? Muuttaako silloin tuo soitin dvd-leffaan progressiiviseksi? Ja mitä nämä muunnokset sitten aiheuttavat kuvan laadulle...
Mahtaakohan edes liittyä asiaan?
Yritin lueskella vähän tuolta http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_scan Ehkä tässä pääsee kärryille vähitellen hyvän äänen perusteiden lisäksi piakkoin myös hyvästä kuvasta
Tätä keskustelua lueskellessa on jo oppinut monta monta monta hienoa asiaa.

Uskomatonta! Tänään töistä tullessa oli lattialle pompsahtanut Hifi-lehden näytenumero. Oikeastaan se ei ollut ollenkaan uskomatonta, vaan se, että ensimmäisen kerran olen sanasta sanaan samaa mieltä tuon lehden kirjoittajan kanssa yhdestä jutusta!

Hifi 3/2006:n sivulta 52 alkaa nimittäin juuri kaikki tässä threadissa mainitut ongelmat käsittelevä juttu ja mielipiteet ovat kuin meikäläisen omia. Piti aivan tarkistaa jutun kirjoittaja, ettei se vain olisi allekirjoittanut

Välttämättömät kuvaa huonontavat skaalaukset, lomituksenpoiston ongelmat, väärän natiiviresoluution omaavat LCD-telkkarit (joita on suurin osa myytävistä) yms. yleensä piiloon jäävät asiat on nostettu päivänvaloon. Asiaa

"Toistaiseksi onkin tyytyminen siihen, että vanhat kuvalähteet näyttävät huonommilta kuin vanhalla kuvaputkitelkkarilla..." ja "Erityisesti tv-lähetys näyttää taulutelevision ruudulla huonommalta kuin kuvaputkella"!

Voitkos tuota nyt enää tuon paremmin sanoa? Minusta ainakin tuntuu, että kodinkonekauppiaat eivät tuota lehteä jätä myymäläänsä lojumaan asiakkaiden näkyville, saattaisi moni tulla katumapäälle siinä vaihessa kun 2000 Ekeä pitää tunkea tiskille...

Uskoisin, että kolmeen kuukauteen LCD-telkkujen kuvanlaatu ei ole maatamullistavasti parantunut, mutta lomituksenpoistoon ja skaalaukseen alkaa jo löytyä melko hyviä ulkoisia laitteita. Tällainen skaalain olisi esimerkiksi DVDO iScan VP30. Ei siinäkään sentään vielä ole Gennumin tai Realtan piirejä, vaan siinä käytetään vanhaa tuttua Silicon Imagen SIL504-piiriä, joten ostoslistalle joutuu melkein väkisin vielä ABT102D -lomituksenpoistokortti.

Tälla paketilla alkaa lomituksenpoiston puolesta kuva lähennellä jo 50 Hz:n putkitöllöä, tosin haittapuolena on hinta, skaalain maksaa noin 2000 Euroa ja lomituksenpoistokortti siihen päälle 500 Euroa

Eli noin viitisen tonnia pitää vielä sijoittaa LCD-telkkuun, skaalaimeen ja lomituksenpoistokorttiin, jos nykyiset televisiolähetykset haluaisi katsella jokseenkin järkevällä kuvanlaadulla LCD- tai plasmatelkusta. Taidanpa jättää edelleen väliin... (Varsinkin kun skaalain ei oikein mahda mitään esim. LCD:n mustien sävyjen toistolle ja valkeiden värien tukkeutumiselle, puhumattakaan kuvan huonolle dynamiikalle yleisesti)

Yksinpuheluksihan tämä meni, mutta tänään tuli taas käytyä tarkistamassa taulutelkkareiden nykytilanne sekä skaalainten saatavuus paikallisessa isossa kodinkoneliikkeessä samalla kun kävin katsomassa uutta televiisoripöytää huonekaluliikkeestä.

Kaverin kanssa menimme sisään ja kohtapa naismyyjä tulikin kyselemään kiinnostuksen kohdetta. Ei ollut koskaan kuullutkaan skaalaimesta! Kysyi, että mihin sellaista tarvitaan, kun ei nimenä soita kelloa ollenkaan. Selitin hänelle, että se on sellainen ihmepurkki, jonka avulla LCD-telkkarista voi katsoa nykyisiä TV-lähetyksiä jonkinnäköisellä laadulla. Sanoi, että kukaan ei ollut aikaisemmin kysynyt heiltä moista laitetta! Ei siis onnistunut skaalaimen tekemän kuvanlaadun katsominen tällä kertaa...

Katselimme muistin virkistämiseksi littutelkkareiden kuvanlaatua ilman ulkopuolista skaalainta vähän aikaa ennen poislähtöä. Nyhtäminen ei ollut hävinnyt minnekään, osassa näytti jopa pahentuneen. Kaikissa telkuissa oli väärä kuvasuhde, kanavana melkein jokaisessa purkissa oli The Voice! En ehkä ensimmäisenä laittaisi Voicea myymälääni ensisijaiseksi kanavaksi surkean kuvanlaadun takia, kaikista vapaasti näkyvistä kanavista pienin bittivirta (=huonoin kuva) ja lisäksi littutelkkareille erittäin vaikeasti deinterlacetettavia tekstiscrollauksia ja hirveätä palikoitumista. Ei ainakaan itselle tule hirveätä ostointoa sitä räpsytystä ja kampaamista katsoessa

Reissun kruunasi makeat naurut yhdelle Philipsin telkkarille, jossa AV-kanavan nimenä oli ruudulla oikeasti EXT2/SVHS! Ei taida olla vielä Philipsin insinööreille valjennut, että kyseinen liitin on oikealta nimeltään S-Video! Aika amatöörimäinen moka...

No joo onhan tossa naurunremakkaa riitänyt. Tuosta myyjän kommentista päätellen voisi ajatella että eipä olla kovinkaan paljoa perehdytty asiaan kun kerta kyselemään että mikä se semmonen purkki on.

Peten tuntien vielä sanan valinnat on sattunut kohilleen jos on kyselly että, mites toi "deinterleicaus" onnistuu Blendinä, Bobbina tai vaikka Discardina.

No joo tunnustettaneen etten minäkään vielä hirveen kauan ole asian hermolla ollut mutta jo hiukka tutustuneenaa alueeseen olkoon ne LCD-telkut vielä minultakin ostamatta.

Ennemminkin olisin saattanut kysyä:

- Onko lomituksenpoisto liikeadaptiivinen?
- Tukeehan skaalain temporaalista kohinanpoistoa?
- Mitä mieltä olette laitteen chroma-filtteristä?
- Onhan laitteen kompressiovirheiden poistoalgoritmi varmasti laadukas?
- Tukeehan laite Inverse Telecineä eli osaahan laite purkaa 3:2 Pulldownin takaisin 24 fps progeksi?
- jne...

Pieleenhän se meni tämäkin suunnitelma.

Sain vierashuoneen Philipsin töllöön automaattisen kuvasuhteenvaihdon toimimaan ja arvelin siirtää telkut viikoksi ristiin testauksen vuoksi. Kutsuin kaverin kylään ja yhdessä roudasimme vierashuoneesta Philipsin 100 Hz:n telkun olohuoneeseen.

Alun pitäen testin piti kestää viikon, mutta kymmenen minuuttia yritin kestää 100 Hz:n nyhtämistä (ihan oikeasti yritin!), mutta eihän siitä mitään tullut ja taas piti telkut ottaa kantoon ja palauttaa alkuperäiselle paikalleen.

Välillä sitä toivoisi, että olisi ihan tavallinen puusilmä ja voisi käydä ostamassa kaupasta LCD-telkun ja kehua naapureille suu vaahdossa sen hyvää kuvanlaatua ja sitä erinomaista piirrettä, että mihinkään ohjelmiin ei enää jää niitä ärsyttäviä mustia reunoja, kun on kerran koko kuvaruudun pinta-alasta maksanut...

Myykee nyt hyvät ihmiset mulle se teidän musta 50 Hz:n televiisorinne sieltä olohuoneen nurkasta LCD:n tieltä, maksan siitä hyvän hinnan!

Ostin 20E:lla telkkarin, semmoinen 28" tuumainen, 4:3 suhteella tosin. Musta väri ja 50Hz kuva. Philipsiksi ihan hyvä ja toimiva toistaiseksi. Ostin kaverilta ja käytti sitä vielä huollossa varmuuden vuoksi. Painoi kuin synti kun piti kantaa toiseen kerrokseen, kaverilla kun oli käsi leikattu eikä voinut auttaa kuin toisella kädellä. Isoksi miinuspuoleksi laskettakoon vain yksi scart-paikka. Tosin siitäkään ei ole ollut mitään hyötyä kun näytönohjaimelta ei saa enää kuvaa s-videolla ulos telkkarille. Ilmeisesti menee väkisin siihen että pitää joku dvdsoitin taikka kotiteatteri mennä ostamaan. Onkyo odottaa ostajaa...?

Ei se 4:3 ole ollenkaan huono vaihtoehto, toimiipahan ainakin kuvasuhteen vaihto oikein. Koskaan en ole oikein konfatussa järjestelmässä nähnyt väärää kuvasuhdetta 4:3 telkussa, mutta 16:9-telkuissa sen sijaan saattaa kuvasuhde jäädä vaihtumatta, vaikka kaikki olisi oikein ruuvattu.

Rakennellaan sulle joskus syksyllä siihen VDR-pohjainen digiboksi, niin saat tuostakin telkusta kaiken hyödyn irti. Kaukosäätimellä toimivia scart-vaihtajia löytyy kyllä, joten voit ostaa sen DVD-soittimesi jo nyt, vaikka laitteessa ei ole kuin yksi scartti.

Jos se VDR juttu rakennellaan syssymmällä niin oisko tämä http://www.dvbshop.net/product_info.php ... inux-.html hyvä siihen ja mikä ois tehoraja siihen että se mpeg-purkukortti olisi tarpeen. [glowred]Argh![/glowred] Pitää hankkia joku vaakakotelo ja survoa osat sinne ja tehdä vaikka mitä säätöä. Webmaaasteerimme hermot joutuu varmaan koetukselle kun päästään sähläämään minun koneen parissa.