Etusubi-ongelma

Äänenlaatu / asennusasiaa

Moderator: Moderaattorit

User avatar
Paffa
Noviisi
Posts: 15
Joined: Thu Sep 25, 2003 21:12

Etusubi-ongelma

Post by Paffa »

Elikkä kokeilin tuossa subikkaani etusijoituksessa suht matalalla jakotaajuudella. Soi todella mallikkaasti monenlaisella musiikilla verrattuna takapaksin hiukan epämääräiseen ja yksinuottiseen soundiin. Ongelma on se, että todella matalia taajuuksia tai tiettyä taajuutta sisältävät biisit saavat aikaan vain julmetunmoista kartioresonanssia. :@ Tämä tietenkin häiritsee aikalailla musiikin kuuntelua. Subin ollessa takapaksissa näitä kartioresonensseja ei kuulunut vaan ne suodattuivat tai peittyivät muun sisustuksen resonointiin. Subi on DATin M5 10" jossa siis on jonkinlainen alumiini(?)kakkakartio ja midbassoina 6,5" Rainbowt. Mieleeni on tullut muutama keino poistaa kyseinen ongelma: eli subsonic-suodatus, jolla jostain 30Hz alaspäin informaatio pois (subista tulee lisämidbasso :P ) tai sitten jonkilainen painelevyratkaisu, että kartioresonanssit bandpass-kotelon tapaan suodattuisivat. Vahvistimesta ei löydy subsonic-suodinta, joten sitä en pääse testaamaan (vielä. *) )

Ideoita? :?
^_>
User avatar
Webmastaah
Kunniajäsen
Posts: 1197
Joined: Fri Aug 29, 2003 11:39

Vs: Etusubi-ongelma

Post by Webmastaah »

Harmi kun ei nuo minunkaan irrallaan olevat aktiivijakaritkaan pääse ylipäästöllä noin alas, olisit voinut testata niillä...

Oliskohan joku autohifimyyjäsetä niin kiltti, että antaisi linjatasoiset passiiviset subsonicit sulle testiin? Saisi edes vähän suuntia.

Toinen yhtä helppo homma testata ylipäästöä on tehdä suodatus tietokoneella WAV-tiedostolle ennen levyn polttoa sopivalla ohjelmalla ja eikun vaan lätty palamaan. Itse olen tehnyt viiveet em. menetelmällä Ladaan kun ei ole siinä DSP:tä (Ylläettäen...). Eipä tosin kyllä paljon muutakaan *) Vaatii kyllä polttavan aseman, löytyykö?
Mitään ennoo ottanut!
User avatar
Paffa
Noviisi
Posts: 15
Joined: Thu Sep 25, 2003 21:12

Vs: Etusubi-ongelma

Post by Paffa »

Löytyy. Minkä nimisestä ohjelmasta on kyse?
^_>
User avatar
Webmastaah
Kunniajäsen
Posts: 1197
Joined: Fri Aug 29, 2003 11:39

Vs: Etusubi-ongelma

Post by Webmastaah »

Esim AudioEdit Deluxe osaa tehdä moisen. Yli-, ali-, kaistanpäästö ja erilaiset hyllyssuodatukset onnistuvat.

Kokeileppa vaikka täältä (15 päivän kokeiluversio):

http://audioedit.mystikmedia.com/download.html

Huomaa muuten se suodatuksen jyrkkyys, on ilmoitettu prosentteina, kannattaa varmaan kokeilla ennen polttamista vähän eri arvoilla kun ei tiedä mikä vastaa esim 24dB/oct...

Muistelen myös että, EzMp3Edit osaa myös sen tehdä. Nimestään huolimatta voi vääntää myös Waveja.

Molemmilla onnistuu myös vasemman kanavan viiveiden teko. Hieman monimutkaisempi prosessi, jos joku haluaa testa niin voin kertoa täällä periaatteen. EzMp3Editissä sain viiveet erittäin tarkasti, AudioEditissä ei ole kuin millisekunnin pykälät joten ei oikein käyttökelpoinen.

Mitään ennoo ottanut!
User avatar
MakeS
Hallitus
Posts: 716
Joined: Tue Sep 02, 2003 13:50
Location: Paihola
Contact:

Vs: Etusubi-ongelma

Post by MakeS »

Aika ihmeelliseltä kyllä kuullostaa...

Omalla 8" (CDT audio) kartioresonanssit tulevat esiin vasta soitettaessa
helvetin lujaa ja Golffissa en saa (10" MW10 LSD) esiin niitä oikein minkäänlaisella musalla enkä tajuudella..
Golfissa oli ennen m6 Datti enkä sillakään saanut niitä esiin.

Miten iso kotelo (suljettu kai???) sulla siinä on??

Millä Vahvarilla ajat sitä??

Tason säätöjen vaikutus tilanteeseen??

Jakotaajuus??

Kaikki kun vaikuttaa kaikkeen.. :surpr
Raili se on mun rattoni!
User avatar
Paffa
Noviisi
Posts: 15
Joined: Thu Sep 25, 2003 21:12

Vs: Etusubi-ongelma

Post by Paffa »

Aika ihmeelliseltä kyllä kuullostaa...

Omalla 8" (CDT audio) kartioresonanssit tulevat esiin vasta soitettaessa
helvetin lujaa ja Golffissa en saa (10" MW10 LSD) esiin niitä oikein minkäänlaisella musalla enkä tajuudella..
Golfissa oli ennen m6 Datti enkä sillakään saanut niitä esiin.
Onglema ei siis ilmene kaikella materiaalilla vaan vain tietyillä biiseillä. Esimerkiksi Outlandish - Guantanamo, jossa on aika matalat bassot. *)
Miten iso kotelo (suljettu kai???) sulla siinä on??
Netto 10 litraa suljettu.
Millä Vahvarilla ajat sitä??

Xetecin Vectorin subikanavat sillassa.
Tason säätöjen vaikutus tilanteeseen??
Subin taso on säädetty balanssiin yläpään kanssa. Nyt en ymmärrä mitä tarkoitat?
Jakotaajuus??


~50Hz alipäästö 12dB/Oct. ja midbassoille ylipäästö 60-70Hz yhtä jyrkkä.
Kaikki kun vaikuttaa kaikkeen.. :surpr
Näinhän se menee.
^_>
User avatar
Paffa
Noviisi
Posts: 15
Joined: Thu Sep 25, 2003 21:12

Vs: Etusubi-ongelma

Post by Paffa »

Tein testilevyn johon laitoin muutaman biisin alkuperäisinä versioina ja sitten samaisen biisin josta matalimmat on suodatettu pois (monta versiota 5Hz välein eri ja eri jyrkkyyksillä.) Yksi testi biisi on em. Outlandishin humpparalli. Tein myös biisejä joissa on viive oikealla kanavalla.

Piti laittaa auto lämpiämään että pystyy kohta testaamaan tuliko levystä yhtään toimiva. ;)
^_>
User avatar
Webmastaah
Kunniajäsen
Posts: 1197
Joined: Fri Aug 29, 2003 11:39

Vs: Etusubi-ongelma

Post by Webmastaah »

Siehä sälli oot kun oikeaa kanavaa viivästät :o

Ootkos muuten varma, että tuli sitä viivettä? Se on aika hämäävä, eli jos valitsee vasemman kanavan ja laittaa sille viivettä niin tulle molemmille...

Kokeile laittaa viivettä jotain 5 sekuntia, niin näkyy suoraan käppyröistä tuliko oikein.

Itse jouduin kyllä kikkailemaan aika tavalla ennenkuin viive oli oikein, vai oliko jossain valikossa suoraan viiveen säätö toiselle kanavalle?
Mitään ennoo ottanut!
User avatar
Webmastaah
Kunniajäsen
Posts: 1197
Joined: Fri Aug 29, 2003 11:39

Vs: Etusubi-ongelma

Post by Webmastaah »

Kas kas!

Viiveen tekeminen olikin ihan suoraviivainen toimenpide EzMp3Editillä! Mitenkäs minä muistelin että se olisi vaatinut enemmänkin hommia...

Eli:
-valitaan vain vasen kanava aktiiviseksi käppyrän oikealta puolelta (vihreä valo palaa vain vasemmassa kanavassa)

-vaihdetaan "milliseconds"-mittayksikkö "samples" -yksiköksi

-laitetaan "selected from" -kenttään "0"

-laitetaan "selected to" -kenttään niin monta näytettä kuin viivettä halutaan (CD-levyssä 1 näyte on 1/44100 sekunti eli yksi millisekunti on 44.1 näytettä). Normaali viive itselläni on noin 1,5 ms eli noin 66 näytettä

-Valitaan Edit/Tools -valikosta "Silence Insert" ja eikun menoksi.

-Testaa aluksi laittamalla "selected to" -kohtaan 5*44100 näytettä eli 220500, jolloin vasempaa kanavaan tulee viiden sekunnin viive joka näkyy selvästi myös käppyrästä. Millisekunnin viiveitä kun ei oikein tahdo erottaa näillä tietokoneen räpsykaiuttimilla että menikö oikein päin...

-Huomaa että File-valikossa on "Batch Edit"-kohta, jolla voi tehdä saman automaattisesti vaikka sadalle biisille niin ei ole niin paljon käsityötä
Mitään ennoo ottanut!
User avatar
MakeS
Hallitus
Posts: 716
Joined: Tue Sep 02, 2003 13:50
Location: Paihola
Contact:

Vs: Etusubi-ongelma

Post by MakeS »

OK!

Kotelo vaikuttaa pieneltä ja varmaan myös on sitä,lähempänä
20 litraa olisi luultavasti parempi, mutta ehkä tila on rajoittava tekijä??En osaa sanoa olisiko siitä apua ongelmaan mutta ainakin menisi paremmin sinne kellariin..

Itsellä oli Datin Hex sarjan 10" ja se toimi noin 17 litran
suljetussa nätisti, Kempin Matilla oli sama jossain 14 litran boxissa pökötissä joskus..

Myös vahvarilla voi olla osuutta asiaan, ajoin ennen sinfonia tuota cdt audioa digipäättellä ja vähänkin
kovempaa kun soitti niin elementin kontrolli hävisi taivaan tuuliin...kunnon vaimennuskertoimella on vaikutusta..
En tunne tuota vectoria vielä, mutta jos ongelma ei ratkea
tai käy häiritsemään rajusti niin voidaan testata esim.
isompaa koppaa (mulla on tuo 17 litranen tallessa) tai Xetecin Gravity sarjan pelillä..
Raili se on mun rattoni!
User avatar
Paffa
Noviisi
Posts: 15
Joined: Thu Sep 25, 2003 21:12

Vs: Etusubi-ongelma

Post by Paffa »

OK!

Kotelo vaikuttaa pieneltä ja varmaan myös on sitä,lähempänä
20 litraa olisi luultavasti parempi, mutta ehkä tila on rajoittava tekijä??En osaa sanoa olisiko siitä apua ongelmaan mutta ainakin menisi paremmin sinne kellariin..

Itsellä oli Datin Hex sarjan 10" ja se toimi noin 17 litran
suljetussa nätisti, Kempin Matilla oli sama jossain 14 litran boxissa pökötissä joskus..

Myös vahvarilla voi olla osuutta asiaan, ajoin ennen sinfonia tuota cdt audioa digipäättellä ja vähänkin
kovempaa kun soitti niin elementin kontrolli hävisi taivaan tuuliin...kunnon vaimennuskertoimella on vaikutusta..
En tunne tuota vectoria vielä, mutta jos ongelma ei ratkea
tai käy häiritsemään rajusti niin voidaan testata esim.
isompaa koppaa (mulla on tuo 17 litranen tallessa) tai Xetecin Gravity sarjan pelillä..
Kotelo voi tosiaan olla hiukka liian pieni. Tehdas suosittelee tehon mukaan kotelon kokoa 10 ja 20 litran välillä sen mukaan miten paljon subille menee tehoa. WinISD kertoo 0.707 Qtc-arvolla olevan kotelon tilavuudeksi 8,7 litraa. Elementille oli ennen enemmän tehoa ja siksi noin pieni kotelo. Toistaalta ihan testimielessäkään siihen jalkatilaan ei kovin suurta koteloa saa ahdettua.

Saan uuden kojelaudan tässä piakkoin ja entisen purku on edessä niin ajattelin väkerellä jonkinlaisen (ehkä Kim Elfströmin Passatissa olevan) etusubi-hässäkän.

Katsellaan kun saan projektin käyntiin kunnolla, että miten käy.
^_>
User avatar
MakeS
Hallitus
Posts: 716
Joined: Tue Sep 02, 2003 13:50
Location: Paihola
Contact:

Vs: Etusubi-ongelma

Post by MakeS »

Ok!

Kuulostaa mielenkiintoiselta tuo sinun kojelauta projekti.Eikös sulla ole autona se Rellu vielä?
Mitäs elementtejä meinasit sinne laittaa?
Autonahan tuo on tosi haastava peli...

Kun saat systeemin paikoilleen niin voidaan Rta:lla
tsekkailla vastetta, ties vaikka sieltä löytyisi apua
tuohon sinun alkuperäiseen kyssärriinkin.?
Raili se on mun rattoni!
User avatar
Paffa
Noviisi
Posts: 15
Joined: Thu Sep 25, 2003 21:12

Vs: Etusubi-ongelma

Post by Paffa »

Sama tila-autohan se on vieläkin. ;)

Pitää katella minkä verran sitä tilaa on siellä kojelaudan reunoissa ja melkein sen mukaan sitten valita ne elementit. Audaxin 3":set ja R5A:t on käyneet mielessä. Tosin LSDiden sovittaminen voi ollakkin sitten hiukka hankalampi projekti. Ainakin kojelautaa ylhäältäpäin katsellessa 4":set mahtuu ilman sen kummempia muokkailuita, mutta sitä ei vielä tiedä mitä sieltä vastaan tulee.

Tuo keskiääni-projekti taas määrää että millaista subi-projektia pitää alkaa säätämään ja jääkö ne Rainbowt sinne oviin.

Rtalla voi tosiaan olla käyttöä. Ja pitää katella jos tästä mitään itseäni tyydyttävää aikaan saan, että josko sitä vaikka jonkun kilpailun kiertäisi. *)
^_>
User avatar
Paffa
Noviisi
Posts: 15
Joined: Thu Sep 25, 2003 21:12

Vs: Etusubi-ongelma

Post by Paffa »

http://www.autosound.fi/w-agora/view.ph ... 1075212768

Muillakin näyttää olevan samoja ongelmia. :thmbdn
^_>
User avatar
MakeS
Hallitus
Posts: 716
Joined: Tue Sep 02, 2003 13:50
Location: Paihola
Contact:

Vs: Etusubi-ongelma

Post by MakeS »

Joo, huomasin tuon saman ja Leiviskäköhän se nyt arveli sen johtuvan siitä ettei elementti ole vielä "vanhentunut".

Ihan hyvä pointti.Itse huomasin saman Cdt:llä eli pelasi huomattavasti paremmin muutaman viikon jälkeen.

Nk. Makkarabassoilla ilmiö on vieläkin vahvempi.

Onkos sulla Pasi homma yhtään muuttunut??
Raili se on mun rattoni!
Post Reply